還記得自己上次掏錢看表演是什麼時候？
一片不景氣的影響下，如果小老百姓連飯都吃不飽，更談不上精神糧食的重要性。其實我一直很反對政府必須補助
藝文團體的觀念，就像最近發放消費卷救經濟的想法，也只是治標不治本的方法。在自由經濟體系的國家中，政府
的收入來自於老百姓繳稅，老百姓的收入來自彼此之間的流通，因為錢的流通所以使得國家經濟通暢循環。同樣，
藝文團體透過表演獲得收入，得以維持運作，創作新的作品，而觀眾透過表演獲得心靈上的滿足，下次還會繼續捧
場。政府的補助款也許該被視為一種鼓勵創作的方式，藝文團體真正應該用心的地方是如何用創作與募款來維持自
己的生計。沒有一個團體或是藝術家一開始就爆紅，總要慢慢耕耘才會獲得知音共鳴，如果政府補助款被視為藝文
團體生存的必備條件，走在社會主義經濟與自由經濟之間的夾縫中，在創作、表達與評選等等觀念上勢必會引起一
些矛盾。再者，台灣的觀眾人口再怎算也就是那些，增長的空間有限，出走台灣到外面尋找更寬闊的表演舞台，我
想這是恆久生存的必然走向。
無論視覺藝術或是表演藝術，如果必須要獲得觀眾的青睞，創作者單憑著對創作的熱情，很多都落得曇花一現的掌
聲，但無法將韻味延續擴散。雲門舞集的演出，我看得其實不多，但他們的成功不僅是台灣藝文的驕傲，成長經驗
也是許多藝文團體值得參考的對象。看著雲門與林懷民所一路耕耘的痕跡，創作的熱情與誠懇是必要的養分，而要
能在百花叢中吸引目光，還是掌握在觀眾喜好與市場取向。
以下轉載奇摩新聞專訪林懷民的訪問，這段說起雲門一開始如何白手起家，讓我想起自己也曾經在中正文化中心票
務那邊點算千張票卷、分配票卷跟蓋章的往事。看著流水號一張張數，而且只有我一個人，眼花不說，還承擔著數
錯跟分錯的壓力。不過那時候真的覺得很開心，只是單純數數票卷也覺得很有成就感。
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轉載自YAHOO奇摩新聞〈領袖專訪系列-03〉http://tw.news.yahoo.com/leaders/lin/question02.html
問：
就像您剛剛講的，您當初的參與其實是憑著一股傻勁，其實是想投身做社會的事情，只是藉由舞蹈、藉由表演這樣的形式。但是這三十五年的發展當中，最重要的除了你的熱情一直沒有消減之外，有一塊非常折磨人的地方就是，他實際上也是創業？
（主持人：馬雨沛，前新聞主播，現任教於淡江大學傳播系）
訪談記錄
答：林懷民：這的確是白手起家，而且是很「可怕」的一個行業！（笑）
馬雨沛：而且要維持這麼多人舞團的運作、培養人才，甚至開教室，這根本就是創業。這個困難也不是很多社會企業可以想像的？
林懷民：我可以告訴你，當初雲門在剛開始的時候，我們一切都自己來，門票是一張一張印，也沒有電腦。我們要提著幾千張的票到稅務機關去，給他們蓋娛樂稅的章，一張一張的蓋。然後他會檢查，因為他是一本一本的，如果發現有兩張以上空白，就要我們重新檢查一次！會把人搞瘋了。海報也是一家一家去貼，這種事情到差不多九十年代的時候還在幹。我們一切都是摸索出來的方法。
有一年我去募款，企業家非常關心，他請我吃飯，問我票賣得怎麼樣？我說我們一季下來大概十萬人，他說這已經很不錯了！他還問我你出不出CD？出不出DVD？他認為我們做的都很好，可是他到最後問我一句話：「沒錢的頭路你甘要做？」他就問了這樣一句話，他教了我很多事情，覺得我們都做了，可是這個東西在台灣已經是做到頂了。
我想解釋一下，為什麼在台灣表演團體常常叫沒有錢。因為像雲門這樣的團體，是人力密集的，換句話說，在你剛開始編舞創作的時候，那個當口就要那麼多人，一個舞演到兩百多場，還是那麼多人。
周杰倫、蔡依林他們唱歌，錄好了以後就是「複製」，這一道手續我們完全不能，我們就是要人，在台上一個呼吸、一個動作、一道燈光都是最感人的，但是因此他沒有辦法賺錢。所以全世界各地都是這樣，要麼政府補助，要麼民間贊助。雲門也有政府的補助，可是政府的大概只有15~16%吧！
馬雨沛：所以可以這麼說，雲門一直在努力達成理想，但是這條路不能說我在三十五歲的少壯時期，就已經是非常安穩的狀況？
林懷民：他永遠不會安穩！他永遠不會安穩！
馬雨沛：還是一把火，或是一起什麼事件，就可能會造成今天他的體質變動。
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